【M-laboratoryへの参加を依頼された時はどうでしたか？】

 

小暮：その時は、びっくりしましたね（笑）。「おおぉぉぉ、そうか。三浦さん」っていう感じ（笑）。

 

（ある日突然？）

 

三浦：メールだよね。

 

小暮：メールですね。

 

三浦：お願いは、最初全員一斉にメールで。

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小暮：「あ！メールが来た！」と思って内容を読んで。じゃあM-laboに出るんだな、他に誰が出るんだろう、他にも新しい人がもう一人か二人いるかな、っていう予測で宛名を見てたら、あれっ？て（笑）。なんか私だけ新しく入ってるぞみたいな、結構びっくりしました。始めて三浦さんの「無題」に出演した時には、なんとなく漠然と思っていた気がしますね。M-laboに出るっていうのが色々ある中の一つの夢だなって。M-laboの作品を実際に見たことはないけれど映像を見たりして、いつか...いつかM-labo出たいなっていう漠然とした夢。すごいびびってますけど。

 

（びびってる？）

 

小暮：うん。緊張するというか。ね...でもあんまり考えすぎずに。

 

【いよいよ来月11月の「終わる前」がM-labo参加の初作品になりますね。】

 

小暮：そうですね。M-laboの方達のなかで、最初に瑞丈さんとか、なおかさんと出会って。二人との出会いは振付家とダンサーという関係で、そこから今度は幾つか作品に出て、振付アシスタントとかしていくようになって。どんどんこう立場っていうか、立場は一緒なんですけどお互いの距離が変わっていくというか。そして今回なおかさんと一緒に踊る、という。なんかね、結構不思議で感慨深いというか。

 

三浦：なおかちゃんとこれまで一緒に踊ったことはあったんだっけ？

 

小暮：瑞丈さんの「風の記憶」っていうセッションハウスで上演した作品で一緒だったんですけど、でもそれは出演者が5・6人いて、そんなにこうがっつり一緒っていうシーンはあんまりなくて。その後は「ハヤサスラヒメ」のメキシコ公演で一緒でした。でも、その時もなおかさんはオイリュトミーで、私は女性４人のパートで出ていたんで。なんか、そう。そうなんですよ。

 

（では共演はしたことがあるけれど、ここまでの近い距離感というか関係の中での共演は初に？）

 

小暮：そうですね。

 

【「終わる前」のクリエーション期間は1週間ぐらいですか？】

 

三浦：土日が本番だから、実質は月〜金の五日間ですね。

 

（どんな感じに進めていかれる予定ですか？メンバーは全員揃うわけではない？）

 

三浦：今回全員は揃わないですね。ネタバレ要素があるので、ここからはなんて言えばいいんでしょうね。ここだけの話になるかも知れないですけど。M-laboって初期の頃は、なんか男性、男だけのカンパニーみたいな感じがあって。実際初期の頃から女性も出てるんだけどね。なんか男臭いっていう意味で、基本男中心でヤローどもが集まってるという感じで若い頃は初めて。でも女性を入れたくないというわけではない。特に今回の「終わる前」はなおかちゃんと香帆には、とにかく参加してほしいなと思っていたんですよね。11月のレジデンスクリエーションへの参加に関して、なおかちゃんが「大丈夫。是非！」と言ってくれ、そして香帆も来れると言ってくれて。これからのM-laboは男だけのカンパニーっていう感じではもうないので、結構「Moratorium end」は女性の方が強いものになると思う。なんか6人の男が二人の女に手のひらの上で転がされているような。わからないんだけど。ただ単純に男だけっていう感じではもうないですね。意外に女性の印象が強いのかもしれない、ここから先。ということで「終わる前」は香帆にも参加いただけて非常に嬉しいなと思います。

 

【小暮さんには何度も岡山にお越しいただいていますが、場所を変えてそこで生活をしながら作品を作っていくということに対して何か感じていることがありますか？】

 

小暮：始めて岡山で踊った「とある場所とあるからだ」の時は、岡山行ってそのまんま福岡に行ったんですよ。だから結構長い旅になったんですね。やっぱりこう、クリエーションもあって、本番もあって、移動があって、また違う場所に行ってと、体力的にはハードだと思うんです。けどなんか私の場合、逆に不思議と体が楽になっていったんですね。すごく軽くなっていったんです。それはなんでだろうと思った時に、やっぱりこう、お客さんが初めて会う人ばかりじゃないですか。だから誰にも自分を見てもらったことがないっていう状況がすごく新鮮で、だからこそオープンになれるというか、そういう経験をした感じがあって。やっぱり東京だと、ダンサーの友達とか、知り合いに多く会うんですね。どうしても常にダンス畑の人と会うことが多くて、新しいお客さんに会う機会っていうのが以外と無いから。移動してやればやるほど、そこで見てくれた人とかどんどん広がっていく。人と出会えるのが一番なんか好きなんだなっていう感じがして。なんていうんですかね、なんの話でしたっけ？（笑）。

だから、岡山に来ることは自分の中でかなり大事ですね。

 

（「終わる前」も「Moratorium end」に向けて、人も場所もどんどん変わっていく中で、そういうのがところが楽しみですよね。）

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小暮：とっても自然なこと、な感じがするんですよね。なんて言うんだろう、自然の感じがする。難しい...なんて言ったらいいかな。当たり前のこと。本来人間にとって当たり前のこと。流れがある気がする。自然に集まって、離れて、またそれが集まって。なんかすごい循環...循環っていうか、めぐりがいい感じがするんですね。やっぱなんかね、結構自分がそういう風になってない理由が最近わかって。カンパニーに所属してない理由。所属できない人間なのかもしれないですけど（笑）。やっぱりこう家族みたいになっていったりとか、関係がぐっと密になる感じよりも、ちょっとある程度隙間があるというか、なんかその隙間があった方が私は好きなんですね。

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（これまで上村なおかさん、笠井瑞丈さんにもお話お伺いしてきましたが、お二人とも香帆さんと同じような感覚を持たれていたように感じます。）

 

小暮：そうですね。

 

三浦：みんな一緒です。

 

小暮：なんかそれがいいですよね。

 

三浦：あの、何でしょう。あ、話に入っていい？（笑）。みつのインタビューでもさ、「僕はメンバーになったことはない。常にゲストダンサーの気持ちです！」みたいな。だからその、カンパニーっていう概念というか定義みたいなものって人それぞれあって。例えばね、ヨーロッパみたいにさ、カンパニーがあって学校があって、国からお金を貰って、みたいなね。かっちりしたカンパニーだったら、もちろん給料払って雇っているわけだから、ガツっと拘束されたりみたいな感じは当たり前なんだよね。何故ガツっとなるかっていうと、それが職業だからっていうすごくクールな考え方があるからなんだよね。だから、例えば週4回レッスンがあって、クリエーションが始まったらタイトにフィックスされた中で作品を作っていかなくちゃいけない。でもそれは、ちゃんとそれで生きて、それで生活ができるプロの職業としての職業ダンサーだから。だからダンサーとカンパニーはクールな関係で成り立つんだけど、日本ってそういうカンパニーが少ないと思う。自分でM-laboを始めた時から、とにかく皆やりたいことがあったらやってくれっていうのが僕のスタンス。だから僕もM-laboやりたいんだって言える。M-laboで作品やりたいってなった時に、例えば香帆が同じ日に別の本番があるってなったら、どうするかは香帆が選べばいいし、その拘束力を僕は持ってないです。だって、香帆を雇ってるわけじゃないから。作品を一緒にクリエーションしたいっていう対等な立場でやってるわけだから。ラフなスタイルというか、肩肘張らない状態でクリエーションに集中したい。変なことで、こうなんだろう、関係性とか集団みたいなことでクリエーションの集中が削がれるのがやだ。だから僕がカンパニーメンバーだって思ってるのは、みつはそう思ってないかもわからないけど（笑）。この人が作品に出れない場合がある。例えば次、みつが出れないってなった時に、その「みつが出れない」っていうことを僕は背負わなくちゃいけない。みつが不在である作品を作るために努力しなくちゃいけない。基本は全員いてくれるのが一番いいし、作品によっては、この人とこの人ということもこれから先は多分あると思う。でも基本は、強制はしないけどそこでなんとなく準備はしていて欲しいっていうぐらい。「なんか三浦さんやるって言ってるよ。ちょっとスケジュール気にしとかないとね。」みたいな。手帳とか見て「あ、なんか予定入ってる」ってなったら僕を突っついて欲しいんですよ。「あの...予定入ってるんでリハーサルとかどんな感じ？」って。みつとかはしっかりそれを聞いてきてくれるから「その頃はこれとこれがある」って。なおかちゃんとかもリハーサルとかどんな感じで進めるかとか聞いてきてくれる。その辺り彼らはちゃんとカンパニーメンバーなんだよね。メンバーっていうのはちょっと肩肘張っちゃってるんだけど、でも僕はメンバーとして考えている。でも拘束はしたくない。好きなことをやってほしい。だから、ふわっと離れて、やるっとなったらふわっとこう集まれるぐらいのものが多分一番いいんだと思う。今回から集まる場所は東京だけでなく、多分岡山はその場所としては入ってくると思うし、他の場所もあり得るんですね。それは「クオリアの庭」で結構下地が作れているんで。京都でやることもあるだろうし。

 

小暮：京都は修学旅行から行ったことがないですね。まだ踊りには行ったことがない。

 

三浦：京都はおもしろいと思う。

 

小暮：ねぇ。そう思います。

 

三浦：この前、みつが締めの言葉で言ってた「実態は無いんだけど、なんかやるってなった時に形が現れるぐらいのもの」が僕のカンパニーの考え方なんで。だって、やって欲しいんだもん。もっといっぱいさ、香帆とかさ、みつとか今っちゃんとかさ、もっといっぱい自分の作品をやって欲しいし、色んな振付家やアーティストと作業して欲しい。それは、実は言ってしまうとM-laboでやる時の僕の一つの財産というか、力になっていくわけ。ある意味、僕はそこを利用しています。だからもっとやって、ダンサーとして人間として、しっかり自分を肥やしていって欲しい。そんな人と一緒に私は作品を作らさせてもらってるんだな、という気持ちはずっと持ってるから。だからやって欲しいんですね。