三浦　うんうん。そうですね。これはもちろん岡山に限らずだと思います。東京でも、まあ日本どこに行っても、やっぱり誰しもそうだと思うんですよね。良い悪いの問題じゃなく、自分のやってることに興味を持っている。自分のやりたいことに興味はあるけれども、自分のやりたいことじゃないことにはやっぱり興味はないじゃないですか（笑）。例えば僕が、テレビのワイドショーに興味がないように（笑）。興味がないっていうのはあると思うんですよね。自分のやりたい事以外に対しての興味。でも、好奇心は失いたくないなと思うんですよね。興味はなくても、好奇心を持って向かう。自分の興味のあるもの以外にも、好奇心を持って向かうっていう必要はあるかな。で、それに向かったら、自分の興味のある、自分のやりたい事の幅も広がるような気がするので。

 

風早　その通りですね。

 

【リハーサルを見ていて、この作品は演劇・ダンス、どちらにも寄っていないなという感じを受けます。演劇でもなく、ダンスでもない、その中間というか、別の他のものというか...その魅力を引き出す言葉を...お二人から引き出したいのですが（笑）。】

 

（一同笑）

 

三浦　なんでしょう。新しい言葉を作れればいいですよね。芝居・演劇・舞踊・ダンスっていう言葉でなく「ダン劇」とか。わかんない。

 

（一同笑）

 

三浦　安直だけどね。

 

【どこにも属さない感じがするんですよね、おまえとおれは。演劇とダンス。円と円が重なりあうようなところが必ずあると思うのですが。】

 

風早　数学でありそうな。

 

（そうです。よく見る二つの円が重なっている...）

 

三浦　ベン図。

 

（ベン図！）

 

風早　ベン図ってあったような気がします。

 

【まさにベン図の重なりあった部分が、おまえとおれだと思うのですが、今回の共同作業で言葉と身体による表現の違いというか、気づいた点や、新たな発見みたいなものはありますか？】

 

風早　もともと、岡山で演劇をやっていく中でも、割と視覚的なことを重視しないといけないなっていうことを思っている人間なのですが。あんまり言ってネタバレになってはいけないんですが...（笑）「最後の二人」の冒頭のシーンなどは、その、今更ながらにおもろいなと、すごく（笑）。非常に身体って雄弁だなということを、まだ作っている過程で触りの部分ではありますけど気づかれされています。で、本当これも良い悪いじゃないんですけど、ダンスを観てる時に、ある種の技術力の高さばかりが先行して入ってきてしまって、それはそれで美しいんですけど、どこか自分とは違うジャンルで、まあ特にそれ以上の関心が生まれないこともあったりするんです。でも今回の作品では、僕はすごい体硬いんですけど、まあその、どういう体であれ、雄弁に語ることができるのかなということを感じましたね。またそのことに対して嬉しくも思います。それから、言葉でも演劇ではセリフをきちっと伝えることが当然必要な部分でもあったり、求められているということもあるのですが、不完全さであるとか、聞けないこと（聞こえないこと）がまた醸し出す背景というか豊かさというのも、やっぱり今回やっていて感じたりすることがあるので、まあ、結構発見だらけというか、そういう感じは持っています。こういうのいいなっていうのもやっぱり思ったりしました。僕も本当に、昔、学生の頃とか、きちっとしないといけないように思ってたし（笑）。岡山でやってる時も、まだその部分を引きずっているところもあるんですけど...やっぱりある程度のきちっとしたものは、もちろんそれが必要な時もあるので、しないといけないなという思いもあるんですけど。だけど「きちっとしないといけない」、「絶対そうしないといけない」、っていうことは多分ないんだろうなっていうのは、ここ1.2年ぐらいだいぶ感じてきていることなんです。そうじゃないほうが多分、もっと伝わるもの、伝わるっていうか感じることも増えてくるかもしれないしとか。もっと多分複雑なことを感じるというか、表現できたりするものなのかなと思ったり。

 

（きちっとしないことで。）

 

（一同笑）

 

（きちっとしないところに、複雑さが生まれる？）

 

風早　うまく言えないんですけどね。きちっとすることで、「きちっとしてるね」っていう風に思われるのも嫌ですし。

 

（一同笑）

 

風早　きちっとしてないほうが、「きちっとしてないね」と思うよりも、違うことを思ってくれたりするのかなと。きちっとしてると、「きちっとしてるね」と思われるけど、きちっとしてないと「きちっとしてないね」っていうことではないことを思ってくれるかもしれないなとか。ちょっと今まとまってないですけど。

 

（三浦さんはいかがですか？）

 

三浦　えっと、風早さんが感じられたこととリンクするけど、内容は全く違って。やっぱこれ面白いんだなって思うのは、言葉。言語を構成していくっていうこと。今クリエーションでは、風早さんと一緒に「どうなるんだろうこれ！？」って思いながら、こう、不思議なことをね、やっているわけなんですけど。そこで、やっぱり、文章っていうか文字っていうか、その、視覚的な言語。まず、書かれた文字を紡いでいくじゃないですか。そこで、言葉を自分で作っていく、言葉を並べていくっていうことを久方ぶりにやっているんですけど、やっぱりすごく面白いなと改めて思いますね。ずっと身体に向かってきて、本当ここ2.3年です、僕も。もちろん、ダンスの作品でテキストを書くっていうことはあったんですけど、そのテキストはそのまま言語表現として表現化されるわけじゃないので。ここ2.3年ですね、身体にずっと向かってきた中で、身体に最終的に集約させていたものを、言語による表現っていうところ...言語と身体の結びつきにね、すごく向かい始めてきたんですね。それをやるにあたり、それをこう「じゃあ形にしてみよう」っていう時に、今回、風早さんと一緒にっていうタイミングがあって。で、改めて作っていく段階で、言葉を、言語を並べて、言語による表現を作っていくっていうのは、すごく面白いなと感じていますね。風早さんは最初、身体は雄弁だと言われたように、やはり僕も言語は文字通り雄弁であると思うんですよね。で、そこが多分、「最後の二人」っていう作品の、結構中心だったりするのかな。体と言葉、身体と言語、っていうものを、お互いに今までのイメージとは別の角度から見てみようということをしているのかなという感じですね。多少情報は出ているのかもしれないですけど、今回の作品は「言語と身体が失われた状態」っていうところから発想、着想しているんです。私はずっと身体に向かってきて、風早さんも、もちろん身体に向かっていたでしょうけど、まあ基本言葉を喋る。言葉を紡いでいく、言語に向かうということをされてこられて、その二人が一度身体と言語を忘れてもう一回、身体と言語を考えなおしてみようかっていうようなことになっているのかなと思ってますね。実際それができていると思います。もう一つ言うと、身体に対しても言語に対しても、さらに興味の深みが増しているっていうか。あぁ、まだまだわからないことがいろいろあるな、と思うし。やっぱり未知のものに...未知のものが知りたいじゃないですか。宇宙ってどうなってんだみたいな話もクリエーション中に出てきたりしたけど、やっぱりそういったもの。イメージとか想像で「どうなってるのこれ？」っていうものに、やっぱり冒険して向かっていきたいですよね。それを言葉と身体を使って「身体って本当はなんなんだろう」「ことばってなんなんだろう。」って、こうやって話ししてわかって理解しあっているけれども、まだまだ奥深くてわからないことだらけですから。伝わっているようで伝わっていないこともいっぱいあるでしょうし、伝えたいと思うけれども、うまく伝えられないことであったりとか。えーと、なんかそういったことに対して、作品を作る、上演・発表するっていうことで、私と風早さんの間で向かい合っていきたいですし、作品を発表していく段階に至ったら、私たちとお客さんとで「本当、身体ってなんだろう。」とか、「面白いね、身体って。変だよね。」「言葉ってなんだろう、よくわかんないね。」っていうようなことを、我々とお客さんとで好奇心を持って探っていきたい。そんな感じですね。

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【言葉と身体を再構築していく。新しい言語と新しい身体を手に入れていく。新しいコミュニケーションということでしょうか？】

 

風早　人が二人いるということはどういうことだろうか、ということなんですかね。